Hem Privata Meddelande Sök
Chatt
    Meny
 Hem (Nyheter) :
 Hem
 Posta Nyheter
 Artikelarkiv
 Sök
 Sök i Forumet
 RSS för Forumet
 Ämnen
 Medlemmar :
 Ditt Konto
 Chatt
 Medlemslista
 Privata Meddelanden
 Läsa Nyhetsbrev
 Medlemsforum
 Allmänna :
 Dagbok
 Forum
 Feedback
 Frågesport
 Galleri
 Recensioner
 Rekommendera Oss
 Självhjälpsbok
 Länkar
 Statistik :
 Statistik
 Topp 10
 Omröstningar
 Övrigt :
 Längre artiklar
 FAQ Allmän
 FAQ Medlemmar

    Senaste länkar
: Sycrest
: PsykologNU - KBT på dina villkor
: Dark Lords blogg
: Psykisk hälsa barn och unga
: terrorins blogg

Alla länkar


   Skriklåda

Bara registrerade användare kan skrika logga in eller skapa ett konto.

   Annons

tjelsi


   Nya chatten
Användare i Chatten


Gå till Chatten

    Topplänkar
· 1: Per-Eriks hemsida
· 2: Självhjälpsboken Upp till kamp!
· 3: Scanner Cicret
· 4: Psychoo - kliniker och behandlingshem
· 5: Psykiatriker Ulf Brettstam
· 6: Schizophrenia.com
· 7: Abzu:s nya blogg
· 8: Leos hemsida
· 9: Fountain House
· 10: Panda:s blogg

    Poänglista
 Geta-Poäng(870532)
 Nissegossen-Poäng(784303)
 Jocke-Poäng(393162)
 Isa-Alise-Poäng(328897)
 mopa-Poäng(238175)
 Inwatto-Poäng(234468)
 Tikki-Poäng(182883)
 skord-Poäng(175054)
 PSR-Poäng(159362)
 vnv-Poäng(158081)
 Fantasio-Poäng(149114)
 Tonic-Poäng(116766)
 Räven-Poäng(115779)
 malin71-Poäng(109622)
 Jaana79-Poäng(109065)
 Alternativ-Poäng(104834)
 Figuren-Poäng(101140)
 Saara-Poäng(87419)
 Fredrik-Poäng(87040)
 TörnRosa-Poäng(86658)

   Medlemssiter
· 1: Scanner Cicret
· 2: Abzu:s nya blogg
· 3: Panda:s blogg
· 4: Saaris blogg
· 5: Fizzles blogg
· 6: Aspergergirls hemsida
· 7: Berny Pålsson
· 8: Evillynns blogg
· 9: Insomnia011 blogg
· 10: Jockes blogg
· 11: Unalis blogg
· 12: Hispaliv
· 13: Näckrosdammen
· 14: Abzu:s Expressen blogg
· 15: Stef:s blogg

Alla länkar


Saari
Intervju med Mikael Hoffman, Klinisk farmakolog
Chef för Läkemedelsenheten, Östergötlands Läns Landsting



2002-06-29


Det första tecknet på en vis man lärde jag mig för länge sedan är att känna sina egna begränsningar. En klinisk farmakolog är en läkare med specialistutbildning inom läkemedelsområdet. Det innebär inte att man kan allt om alla läkemedel och inte heller att man inom de läkemedelsområden man fördjupat sig i kan ge bättre svar än en kliniker med goda teoretiska kunskaper OCH god insikt i patienternas upplevelser och situation. Däremot är man som klinisk farmakolog nog bättre skickad än många kliniskt aktiva kolleger att snabbt återfinna och sammanställa information om läkemedel inom ett visst område.

Därför väljer jag att undvika att svara exakt på frågor som jag är säker på att en klok kliniker kan besvara mycket bättre än jag eftersom mitt svar annars kanske feltolkas som baserat på djupare kunskaper än de är. För säkerhets skull har jag diskuterat flera frågor med klinisk aktiva psykiatriker. Mycket kommer från dessa diskussioner men allt som är fel får jag ta på mig ansvaret för.

Det verkar, som effekten av antipsykotika kan delas upp i fullständig effekt, partiell effekt, effekt enbart av Leponex, ingen effekt alls samt Dr Torrey påstår i boken Surviving schizophrenia 4:e upplagan att 5 % försämras?

De antipsykotiska preparaten har främst effekt på de psykotiska symptomen dvs vanföreställningar, hallucinationer, tankestörningar, samt på s.k. negativa symptom, motivationstörning, känslostörningar och språkstörning. Effekten och när den inträder beror på hur länge man haft sina symptom, ju kortare tid desto bättre effekt och också snabbare effekt. Förstagångsinsjuknade patienter har bra effekt och i regel svarar 90 % på behandlingen. Effekten av antipsykotiska läkemedel inträder långsamt, tumregeln är 6 veckor innan mätbar och noterbar antipsykotisk effekt, för vissa preparat tar det längre tid, t ex där man kan notera effekt ibland först efter månader till ett år.

Vet man varför somliga inte får någon effekt alls av antipsykotika?

70 % av patienterna beräknas svara på antipsykotiska läkemedel. Av de 30 % som ej svarar beräknar man att 70 % får effekt av Leponex. Varför vissa ej svarar alls vet vi ej ännu.

Har någon använt läkemedelsvaret, som ett sätt att subklassificera sjukdomen och är det vettigt?

Läkemedelssvaret kan ej användas till klassificering.

Är det sant att 5 % försämras av antipsykotika?

Att man kan försämras av antipsykosmedel har sannolikt med överdosering och biverkningar att göra.

Generell läkemedelsfråga. Satsas det tillräckligt för att finna nya läkemedel för de cirka 20 %, som inte brukar svara på dagens läkemedelsterapi?

Satsningen på att finna nya läkemedel är stor framför allt inom industrin och i USA (NIMH), dock är det inte tillräckligt eftersom forskningen på schizofreni fortfarande saknar både ekonomiska och personella resurser.

Generellt kan man säga att forskningsinsatser kring läkemedel i stor utsträckning styrs utifrån företagsekonomiska värderingar. Bara om sjukvården och samhället tydligt visar sin vilja att satsa på en viss patientgrupp genom andra handlingar kommer kommersiella forskningspengar att styras aktivt till detta område.

Det innebär inte att jag är kritisk mot läkemedelsindustrin. Tvärtom när det gäller detta. Det viktiga är att beslutsfattare inom samhället måste inse att de måste skicka tydliga signaler till industrin om vad det lönar sig att satsa på.

Det diskuteras nu om låga doser av de gamla s.k klassiska antipsykotika är lika bra, som de nya atypiska, som Risperdal, Zyprexa och Zeldox. På vilka punkter är det atypiska klart bättre och tvärtom?

En svår fråga - och egentligen felaktigt ställd. Jämförelser är i stor utsträckning utförda med högre doser på de äldre antipsykotika än de vi idag använder. Men det viktigaste är naturligtvis att genomsnittsfördelar inte får eller skall ersätta det kliniska omdömet och uppföljningen av den enskilde patientens situation. Patienter är individer och svarar på skilda sätt på samma läkemedel.

Låga doser av klassiska och ny läkemedel är en diskussion som framför allt pågår i Sverige.

Alla antipsykotiska läkemedel har likvärdig effekt på positiva symptom frånsett Leponex som i samtliga studier har bättre effekt än samtliga andra inklusive Risperdal och Zyprexa. Vad som skiljer är biverkningsprofilen och framför allt extrapyramidala biverkningar.

Hur stor andel av neuroleptikaanvändningen utgör de nya atypiska medlen idag?

Jämförelser baserat på läkemedelsstatistik är vansklig då statistiken inte beskriver antal individer utan man får utgå från andra mått. Måtten DDD (definierade dygnsdoser) och recipe (antal expeditioner/uthämtningar på apotek) har båda sina svagheter.

Det är säkert en stor variation från klinik till klinik från land till land i förhållandet nya/traditionella antipsykotiska läkemedel. Vissa nya antipsykotiska läkemedel finns ej heller i injektionsform, vilket innebär att tex Haldol används i akuta situationer.

Jag har inte direkt tillgång till nationell statistik men här i Östergötland ser situationen ut så här baserat på recipe (perioden juni 2001 t o m maj 2002).

Andel recipe av N05A neuroleptika (%)

Primärvård

Sjukhusens öppenvård


Kvinnor

Män

Kvinnor

Män

Zeldox

0

0

1

1

Zyprexa

2

1

10

15

Risperdal

16

21

16

18

Östergötland ligger dock lågt i neuroleptikaanvändning, se t ex bifogad bild ur Landstingsförbundets "Sjukvårdsdata i fokus" där användningen beskrivs i DDD/1000 invånare och dygn (standardiserad), dvs man har korrigerat för skillnader i köns- och åldersfördelning mellan landstingen. Data finns på kommunnivå också, se http://www.lf.se.

Klicka med höger musknapp och välj att titta på bilden separat

Notera: Klicka med höger musknapp på bilden ovan och titta på den separat om den syns otydligt.

Buronil är det äldsta atypiska neuroleptikat i Sverige. Går det att använda vid schizofreni?

Buronil har ingen mätbar antipsykotisk effekt.

Alla får en konstant dos av antipsykotika även om det är känt att symptomen varierar mycket över tiden. Tycker du att dosen borde varieras t.ex. 1 tablett dagligen, men 1,5 tablett dagligen vid försämring eller tecken på återfall? Dr Torrey använder den strategin tydligen.

Strategin vid behandling med antipsykotiska läkemedel är att behandla kontinuerligt med lägsta effektiva dos. Det är alltid enklare att ta samma dos varje dag än att komma ihåg olika doser varannan dag eller inte alls. Alla som kan sin läkemedelsbehandling lär sig att utifrån sitt tillstånd variera dosen inom vissa ramar.

Det börjar nu framstå, som den fulla effekten av antipsykotika kommer väldigt sent. I Torreys bok Surviving schizophrenia talas om en grupp, som får snabb effekt inom 11 veckor, medan medeltiden är 35 veckor (han refererar till Dr Lieberman). Är alla preparatbyten och doshöjningar, som sker idag egentligen nödvändiga? Kanske alla ändå svarar på underhålldosen bara man väntar 6-12 månader? Bör man kanske istället efter 11 veckor lära ut tekniker för att minska hallucinationer och vanföreställningar?

All läkemedelsbehandling bör kombineras med information och kunskap inte bara om läkemedlet utan även om sin sjukdom och hur sjukdomen påverkar individen själv För detta finns strukturerade behandlingsformer Social skills modeller varav modulen ESL (ett självständigt liv) är en som används här lokalt. Problemlösningstekniker, symptom hantering och stress hantering ingår t ex i det programmet.

Preparatbyten och doshöjningar skall ske utifrån resonemangen ovan.

Läkemedlet + andra behandlingsformer måste få en chans att verka innan byte sker.

När många får återfall eller försämras, så säger de att läkemedlet slutar verka och ofta sker preparatbyte då. Har läkemedlet slutat verka eller är det sjukdomen som tillfälligt förvärrats? Om det tar normalt lång tid för läkemedlet att ge full effekt, så kanske det tar tid nu också för psykosen att läka ut?

För varje gång man får återfall tar det längre tid att återhämta sig. Vanligaste orsaken till återfall är att man slutar ta sin medicin eller tar för lite av den.

Läkemedelskommittérnas mest rekommenderade preparat idag är Risperdal, Haldol, Trilafon, Theralen och Cisordinol. Har du några kommentarer till detta?

Jag tror att det är klokt att inse att läkemedelskommittéerna arbetar på skilda sätt i de olika landstingen (landstingen har för övrigt också väldigt varierande ledningsfilosofi och organisationsstruktur). I vissa landsting arbetar läkemedelskommittéerna mer med pekpinnar och sätter mål, i andra arbetar man mer faciliterande genom att stödja efterutbildning och eget kvalitetsarbete.

På samma sätt använder läkemedelskommittéerna många skilda former att informera och styra. Vissa kommittéer har "en rekommendationslista", andra arbetar med separata listor för

  • Val av handelsnamn utanför rekommenderat substanser
  • Parallellimportlista
  • Rekommendation av substans
  • Behandlingsriktlinjer
  • Slutenvårdsdistribution

En rekommendationslista från en läkemedelskommitté som använder den som en behandlingsriktlinje med t ex 1:a, 2:a och 3:e handspreparat ser inte likadan ut som en rekommendationslista som anvisar en substans som den mest kostnadseffektiva och överlåter åt sjukvården att besluta om vilken andel av förskrivningen denna substans skall ha.

På samma sätt skiljer sig innehållet betydligt mellan en rekommendationslista som hanterar enbart "vanliga patienter" inom öppen vård och en som även inkluderar specialistbedömningar.

Viktigare än rekommendationslistornas utformning och innehåll på lång sikt för en patientgrupp är om landstingen försöker hantera prioriteringsfrågorna på ett konsekvent sätt och om läkemedelsfrågor är på väg att integreras i dessa prioriteringar eller ej.

Haldol rekommenderas av många läkemedelskommittér trots att en Cochranerapport hävdar att det ger mer extrapyramidala biverkningar än andra klassiska neuroleptika och bör vara ett sistahandsalternativ. Har du några synpunkter på detta?

Cochranesamarbetet är ett stort steg framåt för systematisk och fortlöpande utvärdering av kunskapsläget. Slutsatserna är dock inte alltid helt invändningsfria utan skall användas som ett av flera kunskapsunderlag, låt vara att de i allmänhet väger tungt.

Cochranerapporten är en metaanalys av haloperidol vs. placebo där flertalet studier är studier av höga doser haloperidol, betydligt högre än vad som i dag i Sverige anses högsta lämpliga dos. Det är med den bakgrunden inte så lustigt att översikten kommer fram till den slutsats man redovisar. Den fullständiga slutsatsen från författarna (se nedan) vill jag inte tolka som ni gör att "Haldol bör ej användas!" på er hemsida. Jag skulle snarare tolka resultaten från denna översikt som "Haldol bör ej användas i högre dos än 8 mg." Något som jag tror vi är överens om.

I vår rekommendation står därför angivet: "Neuroleptika skall endast användas vid psykos. Insättning är därför sällan en primärvårdsangelägenhet. Startdosen skall vara låg, och underhållsdosen behöver sällan överstiga 6 mg per dygn för haloperidol."

Leponex anses bäst vid terapiresistens dvs när minst två andra neuroleptika inte givit effekt under 6 månader. Tyvärr är Leponex svåranvänt. Har Risperdal eller Zyprexa fått någon ny dokumentation här?

Känner ej till någon sådan dokumentation.

De sk högdospreparaten, som Hibernal och Truxal, sägs ge mindre extrapyramidala biverkningar, men har andra biverkningar, som sedation, antikolinerga effekter och blodtrycksfall. Hur är högdospreparaten egentligen med den lägre dosering, som förordas idag? Är det fortfarande mer biverkningar än lågdospreparat?

Högdospreparaten Hibernal och Truxal används ej här annat än i något enstaka undantag. Överdosering av preparat undviks dels genom att patienten observeras noggrant under pågående medicinering och att extrapyramidala biverkningar är ett tidigt tecken på för hög dos. Serumkoncentrationsbestämning kan också ibland ge vägledning, samt förändringar i kaffe och nikotinkonsumption.

I senaste upplagan av Läkemedelsboken rekommenderas genotypning av cytokrom P-450 (dvs kartläggning hur levern bryter ner läkemedel) för förstagångsinsjuknade. Hur många procent skulle förbättras om en bättre utredning av farmakokinetiken görs än idag?

Genotypning ger knappast någon vägledning kliniskt som rutin, däremot bör man överväga detta vid avvikelser i effekt, dosering och biverkningsmönster. Våra psyiatriker är kunniga inom läkemedelsområdet.

Finns det undersökningar som visar hur intervention av en klinisk farmakolog kan förbättra läkemedelsbehandlingen vid schizofreni direkt på patientnivå?

Kollegialt utbyte med klinisk farmakolog kan ge mervärde men intervention av klinisk farmakolog i vardagsarbetet är antagligen inte så värdefullt. Jag känner inte till någon sådan undersökning.

Antikolinergika för att behandla extrapyramidala biverkningar finns det behov av det idag?

Tyvärr är det så att alla goda effekter är förenade med biverkningar. Extrapyramidala biverkningar kan undvikas genom dosminskning eller preparatbyte. Antikolinerga substanser saknar indikation. De kan snarare förvärra kognitiva funktioner (minne, koncentration, inlärning).

FDA gick ut med en varning om Mallorol och hjärtbiverkningar år 2000. Nyligen kom en varning om hjärtbiverkningar och Leponex och även andra neuroleptika tros ha liknande effekt. Är hjärtpåverkan av antipsykotika något för oss att oroa sig över? Finns det något preparat, som är säkrare vad gäller hjärtat än andra?

Hjärtbiverkningar finns rapporterade för samtliga preparat. Haldol anses ha minst risk. Med läkemedelsbehandling följer också läkarkontakt och med noggranna kontroller på biverkningar bör man kunna undvika oönskade konsekvenser

De flesta atypiska medel med undantag kanske för Zeldox kan ge viktökning och metabola effekter. Är detta en allvarlig nackdel?

Viktökning är ett problem med i stort sett samtliga antipsykotiska medel men i synnerhet med Leponex och Zyprexa. Kan undvikas med information och motion och kostrådgivning. Diabetes är en komplikation till viktökning och förekommer i ökad frekvens hos patienter med schizofren sjukdom i sig. Dels pga ökat antal riskfaktorer för diabetes, dels också pga stresskänslighet?

SBU anser att utsättningsförsök görs för sällan för antipsykotika. När skall utsättning övervägas?

Indikationen för behandlingen avgör längden av behandlingstiden.

Att använda sig av strategin minsta möjliga dos ger också en möjlighet till att se om preparatet går att sätta ut. Principer finns ej eftersom varje patient är unik och det är viktigt att behandla individen. Intermittent antipsykotik behandling jämfört med kontinuerlig har vetenskapligt jämförts. Kontinuerlig behandling är att föredra.

Atypiska antipsykotika sägs vara det pga svag bindning till dopaminreceptorer samt blockad av vissa serotoninreceptorer. Kan man få atypisk effekt av Hibernal genom att kombinera det med antidepressiva medlet Nefadar (som blockerar serotoninreceptorer)?

Vi vet inte idag varför Leponex som egentligen är det enda atypiska preparatet, har effekt och mindre extrapyramidala biverkningar. En förklaring kan vara att bindningen till D2-receptorn är svag. Det är tveksamt om serotoninreceptorn har betydelse eftersom många av de äldre preparaten också blockerar serotonin på liknande sätt.

Det finns varken teoretiska eller kliniska data som talar för en kombination av Hibernal och Nefadar. Riskfylld kombination.

I USA använder man ofta kombinationsbehandling av två olika antipsykotika, även atypiska. I SBU:s rekommendationer från 1997 sägs att det saknade dokumenterad fördel. Hur är det nu?

Kombinationsbehandling förekommer (om Du menar kombination av två antipsykotiska medel). Man bör dock eftersträva att få full effekt av ett preparat först. Att kombinera två likvärdiga preparat är inte heller särskilt klokt. Vanligaste kombinationen i svåra fall är sannolikt Leponex med konventionellt preparat eller Risperdal. Ett skäl kan t ex vara att Leponex ger alltför hög sedering i högre dos men inte tillräcklig effekt i den lägre. Att det inte finns dokumenterad effekt kan bero på att det inte finns studier som jämför kombinationsbehandling med en preparatbehandling. Anledningen till detta är att det är svårt att hitta tillräckligt många med likartade symptom så att det går att genomföra studien.

Fiskolja dvs Omega 3 har enligt Cochrane troligen moderat effekt vid schizofreni. För de som inte svarar på antipsykotika kanske det vore ett bra alternativ? Har det prövats kliniskt i Sverige?

Mig veterligen har fiskolja ej prövats i Sverige.

Vid schizofreni, så förekommer andra symptom, som sömnproblem, depression, ångest, oro och tvångssyndrom ofta. Tror du att dessa är underbehandlade och att fokuseringen är för stor på hallucinationer och vanföreställningar?

Schizofreni är inte enbart positiva symptom utan en kombination av positiva, negativa kognitiva och affektiva symptom. Ja, dessa symptom är både underbehandlade och underdiagnosticerade. För den funktionsstörning som föreligger vid schizofreni är negativa och kognitiva symptom mer avgörande än positiva symptom (hallucinationer etc)

80 % av de med schizofreni drabbas av depression. Somliga äldre neuroleptika, som Hibernal och Fluanxol sägs också ha en antidepressiv effekt. Jag har också läst att alla neuroleptika i låg dos har en antidepressiv effekt och att de i högre doser kan ge motsatsen - depression. Zyprexa och Zeldox sägs också ha antidepressiv effekt. Finns det något mer att poängtera om detta?

Det är viktigt att känna igen och behandla depression inte bara farmakologiskt utan även psykoterapeutiskt.

Det håller nu på att utvecklas nya läkemedelsprinciper, som partiella agonister, ampakiner och dopaminstabiliserare. Vad tror du om dessa preparat? Kommer de att förändra något?

Jag kan bara spekulera och hoppas på förbättrade behandlingsmöjligheter.

Kroppsrörelser, som t.ex. promenader borde aktivera det extrapyramidala systemet tycker jag, tror du att det kan minska extrapyramidala biverkningar av klassiska neuroleptika?

Fysisk aktivitet är mycket viktigt men kan troligen inte påverka extrapyramidala biverkningar, däremot påverkar det hälsotillståndet i övrigt och ingår som en självklar del i både behandling och rehabilitering.

Många (60 %) sägs förbättras i 50-60 års-åldern. Vad beror det på?

Vet ej.

Det sägs att 80 % ärver sjukdomen och 20 %, som inte har den i släkten får den av andra orsaker. Borde inte de 80 %, som har det i släkten, kunna få sjukdomen av andra orsaker eller slumpmässigt också ?

Vad beträffar ärftligheten så vet vi att enäggstvilling har 50 % risk att utveckla sjukdomen om den andra tvillingen är sjuk. Yttre faktorer är sannolikt lika viktiga som ärftligheten både som utlösande och skyddande. Det gäller naturligtvis i lika hög grad vare sig sjukdomen finns i släkten eller ej.

Läkemedlen blir allt viktigare inom vården och läkemedelskostnaderna ökar. Borde egentligen inte varje län ha en egen klinisk farmakolog på sitt länssjukhus?

Vad gäller psykiatri är det självklart att den största nyttan kan åstadkommas genom förbättrad grundläggande personalsituation. Mer psykiatriker, mer psykologer, mer utbildad vårdpersonal.

Rent allmänt så kan en klinisk farmakolog inte göra så mycket. Hon eller han kan naturligtvis om påverka kolleger MEN det viktiga är beredvilligheten på sjukhuset att ta till sig nyheter, inte närvaron av en särskild specialist inom läkemedelsområdet. Olika kliniska farmakologer har skilda intresseområden, en del arbetar nästan uteslutande med laboratoriefrågeställningar och andra mest med kollegial fortbildning.

Jag tror däremot att varje län borde ha en etablerad kontakt med en avdelning för klinisk farmakologi för att fördjupa och bredda diskussionerna kring läkemedel. Men det är till slut den kliniskt aktive läkaren som vet hur läkemedlen fungerar i praktisk klinisk vardag.

Hjärtligt tack för dina värdefulla och mycket uttömmande svar! Det är ett väldigt arbete, som du lagt ner på detta.









Copyright © för Viska - om schizofreni All Right Reserved.

Publicerad den: 2003-09-02 (2195 läsningar)

[ Gå Tillbaka ]
All logos, images and trademarks in this site are property of their respective owner. The forumposts and comments are property of their posters, all the rest © 2003 by viska.se PHP-Nuke Copyright © 2004 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Sidgenerering: 0.18 Sekunder